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BID = 1063567
jsbid
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Geräteart : Backofen
Defekt : Temp. zu hoch
Hersteller : Imperial
Gerätetyp : EB962 UT02
Typenschild Zeile 1 : EB962 UT02
Typenschild Zeile 3 : 087033002212002327
Kenntnis : Artverwandter Beruf
Messgeräte : Multimeter, Gerätetester (VDE 0701/0702), Phasenprüfer
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Nutzer beschwert sich, dass o.g. Backofen weit ueber die eingestellte Temp. hinausheizt. An der Steuerelektronik ist ein Temperaturfuehler angeschlossen (siehe Bilder). Dieser wurde ohmisch (natuerlich in abgeklemmtem Zustand) gemessen, er ergaben sich 5-6 Ohm (nicht kOhm). Fuer einen NTC/PTC ist das ueberraschend wenig.
Ein Anruf bei Miele (hat Imperial uebernommen) brachte keine Erkenntnisse (Geraet bekannt, dieser Temp.-Fuehler aber nicht).
Ein Heizen mit dem Lotekolben laesst den Widerstand steigen (10 Ohm) bzw. sinken ( -1 Ohm), je nachdem wie herum das Multimeter angeschlossen wird (ein Hinweis darauf thermoelektrische Effekte).
Da ich mit Backoefen wenig Erfahrung habe hier die Frage an die Profis:
In den (wenigen) mir bekannten Backoefen sind immer entweder NTCs oder PTCs gewesen. Sind auch Backoefen mit Thermoelemeten bekannt?
Koennte es sein, dass es sich hier um ein Thermoelement handelt und nicht um einen Thermistor?
Ich halte den Einsatz von Thermoelemeten in Backoefen zwar eher fuer ungeeignet aber man weiss nicht, was Imperial sich so gedacht hat...
Ich haette auch einen Verdrahtungsplan aber da sieht man bzgl. Regelungselektronik und Fuehler nicht viel (die Regelungselektronik ist halt ein Kasten an dem Fuehler und SV und Heizer angeschlossen sind).
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BID = 1063568
Rafikus
Inventar
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Die Farben der Aderisolierung sehen fast schon verdächtig nach Thermopaar aus.
Hast du das Multimeter auf Gleichspannungsmessung eingestellt und dann gemessen, wenn du es erhitzt?
Warum sollte der Einsatz im Backofen ungeeignet sein?
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BID = 1063570
driver_2
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Hallo,
nennt sich Temperaturfühler NiCrNi ELR20/2 hat die Teilenummer 4174270 und kostet 76,50€ netto bei Miele.
Grüner Draht = Minus auf Klemme 15 der Elektronik
Roter Draht = Plus auf Klemme 16 der Elektronik
Werden die Anschlüsse vertauscht, schaltet die Elektronik den Backofen nicht ab. Das Minuszeichen vor der Temperaturanzeige im Display erlischt nicht.
Ist das Thermoelement gequetscht oder durch scharte Metallkanten mit dem Gehäuse verbunden, wird die Heizung nicht abgeschaltet und das Minuszeichen bleibt im Display.
Ist die Isolierung des Thermoelementes schadhaft und die Fühlerdrähte berühren sich in einer kälteren Zone, schaltet die Elektronik die Heizkörper gar nicht, oder erst bei zu hoher Backofentemperatur ab.
Bei Unterbrechung des Thermoelementes kann die Backofenheizung nicht aktiviert werden. Vor der Temperaturanzeige erscheint dann kein Minuszeichen.
Viel Erfolg.
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BID = 1063571
jsbid
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Ich denke mittlerweile auch dass es ein Thermoelement ist. Ich messe bei 100 Grad
Differenz zur Umgebung 4,1 mV. Dann waers wohl ein T oder ein K. Nach den Farben
eher ein K. Is auch wurscht; wenns ein Thermoelement ist, dann scheints OK zu sein
und ich werde mich mal an die Elektronik machen...
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BID = 1063572
jsbid
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Haette ich mal mit meiner Antwort 5 Minuten gewartet ;-)
Zitat :
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nennt sich Temperaturfühler NiCrNi ELR20/2 hat die Teilenummer 4174270 und kostet 76,50€ netto bei Miele.
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OK, dann waers ein K.
Zitat :
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Grüner Draht = Minus auf Klemme 15 der Elektronik
Roter Draht = Plus auf Klemme 16 der Elektronik
Werden die Anschlüsse vertauscht, schaltet die Elektronik den Backofen nicht ab. Das Minuszeichen vor der Temperaturanzeige im Display erlischt nicht.
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Deckt sich mit dem Verdrahtungsplan (und so wars auch angeschlossen).
Zitat :
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Ist das Thermoelement gequetscht oder durch scharte Metallkanten mit dem Gehäuse verbunden, wird die Heizung nicht abgeschaltet und das Minuszeichen bleibt im Display.
Ist die Isolierung des Thermoelementes schadhaft und die Fühlerdrähte berühren sich in einer kälteren Zone, schaltet die Elektronik die Heizkörper gar nicht, oder erst bei zu hoher Backofentemperatur ab.
Bei Unterbrechung des Thermoelementes kann die Backofenheizung nicht aktiviert werden. Vor der Temperaturanzeige erscheint dann kein Minuszeichen.
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Danke fuer die Tips! Werde ich pruefen. Zumindest meine Messung von gut 4 mV beim Aufheizen der Kontaktstelle macht einen innerlichen Schluss eher unwahrscheinlich.
Gehaeuseverbindung hats im ausgebauten Zustand natuerlich nicht, werde ich aber
nach dem Einbau kritisch pruefen.
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BID = 1063639
jsbid
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So, Regler (ELR 20/2) ausgebaut. Ein unsaegliches Konstrukt: Dicke SMD Z-Diode
(ca. 27 V) befindet sich direkt unter Glaettungskondensator. Nach 25 Jahren
Dauerheizung sind die Platine schwarz und der C natuerlich trocken: ESR > 99 Ohm,
Kapazitaet 120 uF (statt 470).
C getauscht. Fuehler angeschlossen, Tuerkontakt gebrueckt, 220 V angeschlossen,
am Optokoppler 12V fuer RemoteOn eingespeist. Ober- und Unterhitze eingeschaltet,
Temperatur eingestellt. Fuehler mit Loetkolben erwaermt: Heizrelais klickt
entsprechend Minuszeichen.
Eindeutige Ursache fuer Fehler bislang nicht klar identifiziert. Fuer mich bleiben:
- "Verwirrte" Elektronik wg. unsauberer Spannung wg. def. Elko
- manchmal haegendes Heizrelais
- Schluss am Thermoelement in eingebautem Zustand.
Werde alles die Tage wieder zusammenbauen und dann schaumermal.
BTW, hat jemand einen Ersatztyp fuer diese Relais? Das 1084 ist ein Schliesser
(fuer die Heizungen), das 1083 ein Oeffner (nur fuer Luefter).
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BID = 1063641
driver_2
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Der Trafo OK ? Die HAHN Trafos, bei denen Miele gerne bestellte, hatten ab Werk oft einen NTC zur thermischen Absicherung. #4224340 83,50€ netto
Ich verstehe nicht, warum Du die Platine so extern beschaltest zum Testen, baue doch ein und probiere am / im Gerät.
Andere C noch auf der Elektronik ?
Schaltuhr #4174291 288€ netto
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BID = 1063681
jsbid
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> Der Trafo OK ? Die HAHN Trafos, bei denen Miele gerne bestellte, hatten ab Werk oft einen NTC zur thermischen Absicherung. #4224340 83,50€ netto
Trafo ist OK (beide Spannungen) und der Regler verhaelt sich ja (auf dem Labortisch) auch voellig korrekt.
> Ich verstehe nicht, warum Du die Platine so extern beschaltest zum Testen, baue doch ein und probiere am / im Gerät.
Bevor ich die (grossen) Messgeraete und alles Werkzeug und das Ersatzteillager zum
Geraet schaffe, trage ich lieber die Platine rum ;-). Aber nachdem sie ja OK zu sein
scheint, werde ich sie diese Woche wieder einbauen...
> Andere C noch auf der Elektronik ?
Ja, sicher. Aber keine mit Zener-Diodenheizung und dafuer zumindest vom ESR her OK.
> Schaltuhr #4174291 288€ netto
Um die Uhr gehts nicht, es geht (ging?) um die Reglerplatine. Die Uhr klemme ich
sowieso dann ab, die nutzt keiner...
Zu den Relais hat keiner 'nen Tip?
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BID = 1063694
driver_2
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Zitat :
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Ja, sicher. Aber keine mit Zener-Diodenheizung und dafuer zumindest vom ESR her OK.
> Schaltuhr #4174291 288€ netto
Um die Uhr gehts nicht, es geht (ging?) um die Reglerplatine. Die Uhr klemme ich
sowieso dann ab, die nutzt keiner...
Zu den Relais hat keiner 'nen Tip?
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Tausche die C doch einfach aus, sowas messe ich gar nicht, weil es mE nichts bringt.
Funktionieren und schalten die Relais, dann ist doch alles OK.
Wo sitzt die Platine ? Ich finde sie im ETK nicht.
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BID = 1063704
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> Funktionieren und schalten die Relais, dann ist doch alles OK.
Auf dem Tisch funktionieren sie. Was nicht heisst, dass sie (insbes. das 1084)
unter Last nicht auch mal kleben koennen.
> Wo sitzt die Platine ? Ich finde sie im ETK nicht.
Die sitzt in dem Plastikkasten, der den Regler darstellt. Das ganze Ding ist
wohl ein ELR 20/2 und hat beim Imperial die Nummer 21761.
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BID = 1063716
driver_2
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Also die Relais sind natürlich nicht einzeln gelistet, Da mußt selbst suchen, ggf. mal bei Kessler-Electronic schauen, ob es Alternativen gibt.
Die Regelung kostete zuletzt 568€ netto unter der Nummer 8434040 und ist nicht mehr lieferbar, beinhaltete damals den Fühler auch.
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BID = 1063720
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> Also die Relais sind natürlich nicht einzeln gelistet,
Scheint was exotisches zu sein, kennt keiner. Gockel hat noch was vom Hengstler im Cache, is aber outdated.
Ich bau demnaechst wieder alles zusammen und wenn sich rausstellt, dass mit den
Relais was ist, kommen halt andere rein. Muessen ja nicht auf der Platine sitzen.
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BID = 1063723
driver_2
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Schau mal
https://gfinder.findernet.com/public/attachments/40/DE/S40DE.pdf
ob die 40.11 passen die waren auch auf den EL der Miele TR Baureihe 4/5/600 drauf. Habe ich noch welche da.
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BID = 1063725
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Leider nein. Die 6,3 mm Flachstecker gehen bei mir ja zur Seite raus - habe das Photo
dbzgl. unguenstig aufgenommen...
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